K start niet na stilstand

Vraagbaak techniek
Gebruikersavatar
Robkg
Berichten: 94
Lid geworden op: 03 jun 2013, 20:21

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Robkg » 21 jun 2013, 21:52

Maarten-Jan schreef:Het is een 2,4 liter 5 cylinder.
Type injectie weet ik eigenlijk niet. Hij heeft iig bobines voor de ontsteking. Er zijn twee injectiesystemen aanwezig. Eentje voor benzine en eentje voor gas. Beiden hebben hun eigen computers. Hij kan niet starten op lpg, alleen op benzine. LPG is een vloeibare injectie van Vialle met een pomp in de tank.
Dan zou ik in eerste instantie de lpg uitsluiten, Vialle systemen zijn redelijk bulletproof.

Je hebt de 3 eenheid nodig, brandstof, ontsteking en compressie. Aangezien die goed lopend weggezet is, ga ik er vanuit dat de compressie goed is. De ontsteking of brandstoftoevoer zou het dan moeten zijn. Dat de brandstofpomp draait is geen garantie dat het ook in de cilinder beland.

Ruik je benzine in de uitlaat na een tijdje starten? Of draai er een bougie uit en kijk of die vochtig is (na starten), en start nog eens terwijl er je die ene bougie tegen het blok houdt (kijk uit hoe je em vasthoudt). Dan weet je meteen wat het eventueel kan zijn.
Lancia K SW 2.4 20v

Gebruikersavatar
v-powered
Berichten: 112
Lid geworden op: 07 mar 2013, 22:45
Locatie: Ridderkerk

Re: K start niet na stilstand

Bericht door v-powered » 21 jun 2013, 22:35

volgens een werkplaatshandboek die ik online vond is het een Bosch Motronic M2.10 MPI, dat is injectie en ontsteking samen in een controlunit. BDP sensor en nokkenassensor waarschijnlijk beiden aanwezig.
Deze systemen starten allemaal op benzine. Maar de benzinepomp kan vastzitten omdat je op LPG rijdt en waarschijnlijk weinig benzinevoorrad hebt, deze verouderd en krijgt gumvorming waardoor de pomp vast komt te zitten. Moderne benzines mogen max 3 maanden mee, vooral V-power en milieubenzines, die hebben een kortere houdbaarheid.

maar check toch ook even de vonk en idd natte neuzen op de bougies
o.a. Lancia V4 V6 V8

Gebruikersavatar
Maarten-Jan
Site Admin
Berichten: 4561
Lid geworden op: 19 okt 2008, 00:01
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Maarten-Jan » 21 jun 2013, 22:57

Dank V-powered, de pomp zit zeker niet vast, die heb ik al op stroom apart gehad en het zingt lekker rond bij de injectors. Geen vergumming dus.

Morgen gaan we testen en meten. Het is sowieso handig om met z'n tweeën te zijn.
Echt snelle auto's vallen stilstaand niet op!

Lancia Thema 8.32 SW

Gebruikersavatar
v-powered
Berichten: 112
Lid geworden op: 07 mar 2013, 22:45
Locatie: Ridderkerk

Re: K start niet na stilstand

Bericht door v-powered » 21 jun 2013, 23:21

OK als je benzine opvoerdruk hebt, dan zal een injector het dan ook niet veroorzaken want dan loopt ie wel maar onregelmatig. Veel zoek en meetplezier. Ben benieuwd wat jullie vinden
o.a. Lancia V4 V6 V8

dj8.32
Berichten: 69
Lid geworden op: 20 okt 2008, 21:17

Re: K start niet na stilstand

Bericht door dj8.32 » 21 jun 2013, 23:32

Maarten Jan,


Kijk eerst eens naar de vliegwielsensor (onder de startmotor volgens mij)
Als je een koppelingprobleem hebt kan hier wel een stukje ijzer tussen zitten bijvoorbeeld.
Heb deze bij een kappa nooit stuk gehad, maar bij een Lybra wel regelmatig.

Nokkenassensor kan ook, maar is lastiger te vervangen. Geen alarm ingebouwd gehad wat kuren heeft toevallig?

Gebruikersavatar
Frank
Berichten: 1813
Lid geworden op: 07 mar 2009, 13:00
Locatie: Baarn

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Frank » 22 jun 2013, 00:40

Inderdaad, een alarm of de startonderbreker die niet goed werkt? Heb je al de reservesleutel geprobeerd? Geen lampjes met een sleuteltje tijdens het starten? Zo ja, de antenne van de startblokkering kan defect zijn (zit in de stuurkolom).

Anders nog het proberen waard: heb je zo'n ongevallen knop die de benzinetoevoer afsluit? Die knop zou ik eens een of meerdere keren indrukken. Onder dashboard of stoel.
Nu: Fiat Bravo T-jet 150 Emotion (2008)
Voorheen: 33 1.7 ie (1991) - 146 1.7 boxer 16v (1995) - Punto 75 SX (1996) - Marea 100 ELX SW (1999) - Punto 1.2 ELX (2001) - Punto 1.2 Dynamic (2004) - 147 1.9 JTD Distinctive (2006)

Gebruikersavatar
Maarten-Jan
Site Admin
Berichten: 4561
Lid geworden op: 19 okt 2008, 00:01
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Maarten-Jan » 22 jun 2013, 09:25

Alarm zit er al lang niet meer in en het contactsleutelsysteem is al omzeild door het relais onafhankelijk hiervan met een knopje aan te sturen.

Bedankt voor de adviezen zover, vanavond gaan we meten!
Echt snelle auto's vallen stilstaand niet op!

Lancia Thema 8.32 SW

Gebruikersavatar
v-powered
Berichten: 112
Lid geworden op: 07 mar 2013, 22:45
Locatie: Ridderkerk

Re: K start niet na stilstand

Bericht door v-powered » 22 jun 2013, 13:35

MJ jouw Autodataboek van de Kappa vanaf blz. 137 kan erg nuttig zijn, zeker als je een goede multimeter hebt, en er staat wanneer contact aan of uit moet staan enz. :thumbup:
o.a. Lancia V4 V6 V8

Gebruikersavatar
Maarten-Jan
Site Admin
Berichten: 4561
Lid geworden op: 19 okt 2008, 00:01
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Maarten-Jan » 23 jun 2013, 11:30

Gisteravond samen met Hans8V de startproblemen bekeken en gemeten. Helaas start hij nu nog niet, maar we zijn, dankzij de bougiesleutel, een stukje verder:
- Geen benzine in de cylinders
- Injectoren hebben in contact +5V en dat wijzigt bij het starten
- Computer heeft dus stroom

- Geen ontsteking
- Geen vonk gezien, wellicht verkeerd gedaan? Hoe doe je dat bij bobines?
- Hoe en wat kun je meten op de stekkertjes van de bobine?
- BDP/Nokkenassensor vervangen voor donor; geen verschil.
- Toerenteller blijft liggen
- Hoofdrelais injectie geeft stroom
- Alle relais vervangen en ook alle zekeringen doorgemeten

- In het interieur zit een knopje voor schakelen tussen LPG en Benzine; zit ledje op, brandt niet, heel soms even op groen bij in contact zetten

We begonnen dus te vermoeden dat er in het schakelsysteem tussen Benzine en LPG een probleem zit. Dit wordt gedaan door een drietal relais die helaas ingegoten zitten en niet te vervangen of te testen zijn. We hebben ze getikt om ze eventueel los te maken, maar dat hielp niet.

Ik kan de auto natuurlijk naar de LPG specialist brengen, die ga ik in ieder geval bellen, maar wie heeft hier een tip die kan leiden tot de oplossing?
Echt snelle auto's vallen stilstaand niet op!

Lancia Thema 8.32 SW

Gebruikersavatar
Robkg
Berichten: 94
Lid geworden op: 03 jun 2013, 20:21

Re: K start niet na stilstand

Bericht door Robkg » 23 jun 2013, 12:45

Maarten-Jan schreef:Gisteravond samen met Hans8V de startproblemen bekeken en gemeten. Helaas start hij nu nog niet, maar we zijn, dankzij de bougiesleutel, een stukje verder:
- Geen benzine in de cylinders
- Injectoren hebben in contact +5V en dat wijzigt bij het starten
- Computer heeft dus stroom

- Geen ontsteking
- Geen vonk gezien, wellicht verkeerd gedaan? Hoe doe je dat bij bobines?
- Hoe en wat kun je meten op de stekkertjes van de bobine?
- BDP/Nokkenassensor vervangen voor donor; geen verschil.
- Toerenteller blijft liggen
- Hoofdrelais injectie geeft stroom
- Alle relais vervangen en ook alle zekeringen doorgemeten

- In het interieur zit een knopje voor schakelen tussen LPG en Benzine; zit ledje op, brandt niet, heel soms even op groen bij in contact zetten

We begonnen dus te vermoeden dat er in het schakelsysteem tussen Benzine en LPG een probleem zit. Dit wordt gedaan door een drietal relais die helaas ingegoten zitten en niet te vervangen of te testen zijn. We hebben ze getikt om ze eventueel los te maken, maar dat hielp niet.

Ik kan de auto natuurlijk naar de LPG specialist brengen, die ga ik in ieder geval bellen, maar wie heeft hier een tip die kan leiden tot de oplossing?
Het was een Vialle systeem toch? Die hoort rood te branden (uitgeschakeld) of rood te knipperen (ingeschakeld maar rijdt nog op benzine).
Ik moet toegeven dat het inderdaad klinkt alsof het lpg systeem roet in het eten gooit.
Lancia K SW 2.4 20v

Plaats reactie

Terug naar “Techniek”